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HTRI物性数据选择疑问!

1、【求助】 HTRI物性数据选择疑问!帮忙
图片, specified, 计算方法-
在使用HTRI计算时,选择物性数据有三种计算方法,图片如下 ,请问各有什么区别?因为本人在计算时,使用components by components 和 by program组合 与mixture properties via grid 和 user specified 计算的结果中入口速度相差很大,经过对比发现是由于入口的密度相差很大所致,故请问之间的区别是什么?谢谢指导




同样的问题,感觉databank内没有相关数据


我也想知道!


使用components by components 和 by program组合 与mixture properties via grid 和 user specified 两者调用的组成不同 然后选用的计算模型也不同 所以用这样的差异
最好有你的实例我可以帮你运行看看



不太了解HTRI的物性数据库,如果你要是用HTFS+的我可能还能帮帮你~



我也很想知道,我刚开始学,我感觉是因为DATABANK的数据原因!当然也有可能是因为选用计算模型不同!


最近一直在琢磨HTRI,这个软件的模拟计算功能相当强大,但是自带的物性数据库大多数人都反映不是特别准,建议输入冷热流体物性的时候使用user specified,即用户自定义,利用hysys或者aspen计算出来的物性,不过目前我还没搞定怎么将物性从hysys里边导入到HTRI,一般都是手动输入,比较累,期待高手解决。


最近一直在琢磨HTRI,这个软件的模拟计算功能相当强大,但是自带的物性数据库大多数人都反映不是特别准,建议输入冷热流体物性的时候使用user specified,即用户自定义,利用hysys或者aspen计算出来的物性,不过目前我还没搞定怎么将物性从hysys里边导入到HTRI,一般都是手动输入,比较累,期待高手解决。
不同物料组成下,误差不同,并没有一个最好的。需要有基础知识来判定物性的正确性。


左边对应物性输入

2)如果知道物性,则选取第一项
3)如果知道组成,又希望自己输入一些物性,则选取第三项

对于热量有关物性的输入:

2)第二项是规定露点及泡点
程序自己计算 两点注意:
如果是水和水蒸气的话,建议直接选第二项和第三项,HTRI对于水和水蒸气的物性还是比较准的
3)还有就是要注意输入组分和组成的时候,把摩尔分量和质量分量要分清楚,这个疏忽的话计算结果会差很多的。



等可以把物性数据输出,自己看看差异能不能接收







2、HTRI物性模拟
关于用HTRI进行物性模拟时,像一些盐,碱类的物质怎么模拟,数据库里没有啊?



一入郁闷700天,一觉醒来万事通! ...


需要自己填数据。

据说可以从PRO 2导入!尝试过,没有成功!


HTRI不是用来模拟物性的,除了一些很常

规的,其他的物性除了从aspen或者其他模拟软件可以导入以外,也可以手动输入。



把自己当傻瓜,不懂就问,你会学的更多。

利用ASPEN做完 模拟后,然后生成冷热曲线
使用HTXINT命令将冷热曲线传到到HTRI
这样物性就可以利用做计算了


为什么HTRI5.0里面不能从PROII里面导入物性。


最好有个截图说明就好了



可以从PROII中导入物性,不过PROII的版本不能太高,我试过了最高支持8.0的。还得在注册表里面手工修改一个HTRI调用PROII的文件路径。


先安装4.0,然后5.0就可以了。这是HTRI的一个bug.



3、[求助] HTRI物性输入的一些问题

1.换热器设计软件物性输入,输入组分的话是输入入口的组分吧!但是只知道出口的组分,出口跟入口的组分可能不一样吧!这时应该怎么输入?
2.有时候需要手工输入物性,该怎么输入,需要输入那些数据!
3.塔顶冷凝器----塔第一块板气液两相,全部气相进入冷凝器冷凝,这时物性数据怎么输入,需要输入那些数据?
4.传热量Q一定,冷凝液33度升到43度,体积流量一定,体积流量除以流通面积等于流速,流速相当的小,不符合规定,这时只能改变流通面积,但是流通面积已经很小了,这时该怎么办?有经验的大哥大姐麻烦一下!!



回答第一条:HTRI是专业计算换热器的软件,如果进出口组份不一样,那不是换热器干的活;
回答二、三条:物性输入或生成是化工软件的难点,不是一时半会能讲清楚的;
回答四条:提高流速可考虑增加管程数的办法。

HTRI等传热计算软件的物料组分输入说白了就是要模拟物料的热物性参数,但这又不是这类软件的强项,LZ可以用aspen或pro II等进行物料参数模拟之后导入HTRI软件进行计算,热物性参数主要包括密度、比热、导热系数、粘度等,对于有相变的情况,相变点的物性十分关键,以上供LZ参考


4、请教!怎么把proii里的物性数据导到HTRI里面呢?

在网上搜索了一天的帖子,只是搜索到下面这个图片,但是不知道怎么弄出来的啊。

我记得PROII的数据不需要专门导到HTRI里。

只要电脑里同时安装了PROII和HTRI,在HTRI中直接接直接读取PROII文件中的数据

从上图看,从PROII里是可以直接启动HTRI,这时PROII的数据是会直接转到HTRI中的



我记得PROII的数据不需要专门导到HTRI里。

只要电脑里同时安装了PROII和HTRI,在HTRI中直接接直接读取PROII文件中的数据

从上图看,从PROII里是可以直接启动HTRI,这时PROII的数据是会直接转到HTRI中的




这位大哥你说的可以么?

怎么操作呢?

我在proii里就找不到这个界面啊

你是用的PRO/

II 8.0吗,严格换热器?至少6.0还不支持这个功能。



Use this window to enter process and data initialization details for the HTRI simulation model.

Usage

Process

Hot side: Select the hot side of the exchanger: Shell or Tube.

Thermodynamic system: Optionally select separate thermodynamic method sets for the shell side and tube side. The list of available sets includes all thermodynamic method sets in the simulation. The default uses the Global Default Thermodynamics Method set for both the shell side and tube side.


Data Initialization

This option offers two choices: Initialize HTRI data from an existing HTRI file, or from the PRO/II (rigorous) heat exchanger model.

Initialize HTRI Data from an existing HTRI: Select this option when the heat exchanger configuration data from an existing HTRI file needs to used. The user can select the required HTRI file using the Browse button

Initialize HTRI Data from PRO/II Heat Exchanger Model: Select this option when the configuration data from PRO/II heat exchanger needs to be used. In this option, the data from all the Data Entry Windows are copied to the HTRI Data file

Write PRO/II Default Values to HTRI Data File check box: Check this box to make available the PRO/II default values as well as user entered values in HTRI Data File. If this box is unchecked, it is essential to note that only user entered values are available in HTRI Data File.

Initialize HTRI Data: Push this button to create or modify the HTRI Data file in the TEMP directory. For the "Initialize HTRI Data from an existing HTRI" option, a copy of the file HTRI file is created in the TEMP directory. For the "Initialize HTRI Data from PRO/II Heat Exchanger Model" option, the HTRI file having a naming convention of "filename_UID" is created in the TEMP directory.

Delete HTRI Data: Push this button to delete the HTRI Data file from the TEMP directory.

Export to Standalone HTRI Data File: Push this button to save the HTRI Data file to a specific location that the user chooses.

The Cancel button in the HTRI Setup DEW nullifies any HTRI setup actions performed earlier. This means data generated by the Initialize HTRI Data and Export to Standard alone HTRI Data File actions is permanently lost, and is not retained by PRO/II. Data deleted by the Delete HTRI Data action remains deleted.



版本至少要7.0以上才能支持这个功能。。。

真是不好意思

我用的正是6.0,回头装个7.0试试!

助工 中级


提醒一点: 我的经验是单装HTRI5.0是不能导入PROII7.0的数据的, 需要同时安装HTRI4.0, 并把补丁打上,然后给PROII.ini指定路径,这样才能用HTRI导入PROII7.0的数据.

另外: 不要过分相信proII导入的数据,这样做虽然剩了很多事,但是在导入前先最好检查冷热侧数据,以防止错误导入.


提醒一点: 我的经验是单装HTRI5.0是不能导入PROII7.0的数据

的, 需要同时安装HTRI4.0, 并把补丁打上,然后给PROII.ini指定路径,这样才能用HTRI导入PROII7.0的数据.

另外: 不要过分相信proII导入的数据,这样做虽然剩了很多事,但是在导入前先最好检查冷热侧数据,以防止错误导入.

这位大哥有没有关于这方面的详细说明或者是例题呢?

我不会用啊。不好意思我头一次安装htri


来LPEC当面找phonewell请教巴,这样比较容易一点




来LPEC当面找phonewell请教巴,这样比较容易一点
LPEC是哪里啊?怎么见phonewell啊?




到底哪些数据可以导入呢?


5、HTRI Xchanger Suite

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HTRI Xchanger Suite, 采用了在全球处于领导地位的工艺热传递及换热器技术,包含了换热器及燃烧式加热炉的热
传递计算及其他相关的计算软件。HTRI软件包采用了标准的Windows用户界面, 其计算方法是基于40多年来
HTRI广泛收集的工业级热传递设备的试验数据而研发的。在所拥有的世界上最先进的试验设备和方法上HTRI所
进行的研究将不断更新和改进我们的软件以满足你的日益发展的工程需要。
Xchanger Suite 中的所有软件均是非常灵活的, 你可以严格地规定换热器的几何结构, 这种能力使你可以充
分利用HTRI所专有的热传递计算和压降计算的各种经验公式, 从而十分精确地进行所有换热器的性能的预
测。
特 性
? 计算模型采用的是完全增量法,使用设备各局部位置的物性进行该位置的热传递和压降计算
? 详尽的输出报告, 提供了包括所有重要参数的各个局部剖面的详细的计算结果
? 全面的在线帮助, 给出了背景信息, 图表, 输入面板和输出报告的解释, 用户提示等等
? 曲线图和所见即所得功能, 提供了彻底的可视化的计算结果
? 快速计算工具使你能够非常容易地完成单位换算和换热器类型的选择


Xchanger Suite 包含了 VMGThermo,一个广泛和严格的流体物理性质计算软件, 该软件是由Virtual Materials Group, Inc. 所开发的

可进行任意类型的管壳式换热器的设计, 核算和模拟计算,包括釜式,发夹式,
热虹吸式, 管侧回流冷凝器以及降液膜蒸发器。Xist 支持包括所有的标准
TEMA类型的计算,并且集成了流动导致的震动计算, 管子排布工具等等。


进行空冷器和经济器的设计, 核算和模拟计算, 包括自然通风(风机停运)和
强制通风条件下的计算。Xace 包含了供应商的风扇的选择计算,并能够
计算由于流动及温度分布不均对空冷器性能的所产生的影响 。

能够对圆筒炉和方箱炉的性能进行模拟计算. Xfh 使用Hottel的区域法
来计算加热炉各部位的热辐射和工艺側的性能。与内含的燃烧室和
对流室

模型一起能够对燃烧式加热炉进行全面的性能评价。

能够对板框式换热器进行设计, 核算和模拟计算, 可以使用自定义板型或者
内置的制造厂数据库内的板型。Xphe 包含了一个端口流道分布不均计算
模型来进行通过每个板片流道的物流计算。

用HTRI验证的热传递和压降经验公式采用完全增量法来进行单相螺旋板换热
器的核算和模拟计算。Xspe 可以进行并流和逆流的螺旋流计算.


采用严格的有限元方法进行管壳式换热器管子由于流动造成的震动计
算。Xvib 考虑了光管和U型管的流体激振和涡旋脱落机理。


6、
本人初学HTRI,设计的一个冷凝器,求高手帮忙看下,主要是热流物性的输入,那部分有点不明白应该输入

尤其是压力,温度具体应该怎么输入,出口的温度要达到52度,气相分率0.11。入口温度67.41度,气相分率0.80160
求高手指点。。

不懂就按F1,是最好的老师!
第一项压力输入的是压力,从楼主对介质的说明是有相变的,所以此处输入的一定是绝压,第二项和第三项是最小和最大温度,只要输入的温度涵盖介质进出口温度即可(就是此段温度下的物性,软性程序需要此段物性计算的),最后一项是在此段温度下的温度点,软件默认值是10个温度点,自己可以调整!


海川过客
楼上斑竹说的很明确了,我也是这么理解的,另外温度范围基本是涵盖液相和气相的温度,就是说要包含泡点在其中,这样物性才会完整,其实这软件本身的物性还是很有限的。。。

对于很多机械出生做换热器设计选型的这一块是挺头疼的 我也很迷茫物性 还有前面选模拟方程选哪个比较好 是针对不同的介质组分来选择的吗
2


注意:除非你很有把握,否则不要用HTRI的物性,不准的。HTRI只有水的物性可用。不确定的话找工艺工程师提供heat curve,一般从aspen plus或proii得来。拿到heat curve后可通过mixture properties via grid手动输入。
f物性是换热器计算的基础。没有好的基础,后面的工作都是徒劳。


用模拟导入还是需要输入压力,温度范围的,你有手动输入,需要输入的太多。
我用的是HYSYS导入的组分,输入第一点的压力,最小最大温度
我还有个问题:请问下,这里第二点的压力,温度怎么输入。
这几天用HTRI用下来,觉得有相变的还是要输入第二点的压力,温度,,而且temperature increment method 那需要点equal temperature。。。点equal fraction的话有区别,,有高手知道 是什么原因吗?
两相的话我觉得要充分利用压力降。。。。。求高手指点


只看该作者 你对气相分率那么注重,其实没有太多用处。真正效果不会和设计一样的

。设计时设备有余量、污垢。

介质的物性跟压力有直接关系,你如果压降大了,对应压力下那个气相分率的温度就有变化。
要模拟准确,一般要模拟进出口压力下的物性,这样物性才能够准确。$ s, l9 J" o) a
输入33kpa和32kpa,温度30~70C
另外这个设备属于真空设备,一般压降尽量小一点。
另外还要看质量比还是摩尔比。
2
评分

楼上说的有道理。这几天发现两相流的压降貌试需要严格控制的,物性跟压力有很大关系!!我感觉壳侧的压降好控制,两相流能走壳侧的还是走壳侧的好。管侧的压降很难控制,跟很多参数有联系。不知道我总结的对不??( k; i$ e5 W) [0 [+ H" x

还有就是设计换热器貌试要跟整个系统一致,压降也不是尽量小的,是需要控制的。。比如说一换热器两相进出口条件都给定了,这就跟换热器的压降有很大关系,压降过大或者过小都会使出口条件达不到。。

学习了 这几天也在学习HTRI 感觉有点困难


我用HTRI的物性计算和ASPEN的物性计算结果差的不是很多,都用的一个方程

我想请教一个问题,我正在学习这个软件,但是不明白property genetator 是什么时候用的。刚看到化工工艺手册上有一个磷酸钾溶液和水换热的计算实例,不知道磷酸钾的物性、溶剂的浓度等等是怎么输入的,是不是用到了property genetator?有人知道的话可以告诉我吗?谢谢


7/请教HTRI物性输入的问题

主要是physical property inpuit option 和heat release input method,根据HTRI自带例题我的理解为
1当能从列表中直接选取组成物时,选择component by component和 program calculated,如自带例题liquid-liquid, shellsidecondenser, standardcase2, standardcase3, standardcase4,
2
当不能从列表中直接选取而又没有相变时,亦可选择component by component和 program calculated,只是此时应在component中选择USER DEFINED,并且在vapor properties或liquid properties 中输入相应的物性参数,如自带例题gas-gas,shellsideboiling热侧,standardcase1,
3
当不能从列表中直接选取而又有相变时,选择component by component和user specified,
输入至少三个点的温度、焓、干度后,再在component中选择USER DEFINED,并且在vapor properties或liquid properties 中输入相应的物性参数,如自带例题shellsideboiling冷侧, standardcase6的冷侧
4
在3的条件中,亦可选择mixture properties via grid 和user specified,输入至少三个点的温度、焓、干度后,此时应在property grid 中输入每个温度点对应的物性参数,此法比第三个方法更精确。
问题
1、上述理解是否正确?
2、自带例题shellsidecondenser-tubesideboiling壳管两侧都是从数据库中选择的WATER,为何还要指定露点和泡点?同

样的还有例题refluxcondenser的热侧, standardcase5。specified dew/bubble point何时用?



上述说法基本正确
但是对于有相变情况,不推荐使用上述第3种算法。

此外,Physical property input 与 Heat release input是两回事。

选择组分为水后,仍然需要告诉程序Heat release curve,它才能够进行计算。



HTRI是一个非常优秀的换热设备计算软件,但是该软件对于物性的计算是他的弱项,所以建议楼主:
1)尽可能采用流程模拟软件计算物性,例如A+. VMGSim,PROII等等,这些软件都有相关的接口程序;
2)或者采用HTRI软件中内置的VMGThermo来产生物性
3),不用或者少用HTRI自己的物性数据库,因为HTRI自己的物性库误差比较大,楼主可以进行试验比较一下

感谢两位,我想问二楼一个问题,就是第二个问题:自带例题shellsidecondenser-tubesideboiling。我把heat release input method改为program calculated,也能运行,但结果和原来差很多,难道数据库中调出来的东西连露点和泡点都无法算吗?
刚进入化工行业,问题有弱智的地方请见谅!


感谢两位,我想问二楼一个问题,就是第二个问题:自带例题shellsidecondenser-tubesideboiling。我把heat release input method改为program calculated,也能运行,但结果和原来差很多,难道数据库中调出来的东西连露 ...


对于这个问题一说你就明白了:
1)当有相变时,HTRI或者HTFS的计算都会出现偏差,主要问题就是物性的问题;
2)采用HTRI内置的组分,无论是哪些组分,采用的热力学方法均是软件默认的,但是流程模拟软件中有许多方法可以选择,所以HTRI对于露点及泡点计算出现偏差难以避免!这就是根本原因......



对于这个问题一说你就明白了:
1)当有相变时,HTRI或者HTFS的计算都会出现偏差,主要问题就是物性的问题;
2)采用HTRI内置的组分,无论是哪些组分,采用的热力学方法均是软件默认的,但是流程模拟软件中有许多方法可以 ...



HTRI计算结果的准确与否与物性数据是否精确有很大关系!

通常依靠专门的流程模拟软件如Pro2,Aspens来确定混合物流的物性数据(合适的热力学方法)。

HTRI内置的组分,在石化工程设计中通常只会用到水(蒸汽或循环水)。

相变过程推荐用grid option+user specified.

楼上的朋友,我倒认为并非只有水采用HTRI自己计算。实际上,只要是纯组分,HTRI的计算还都是可以的。大都是在混合物的时候才有可能需要像您说的那样必须采用特殊软件计算了。

楼上的朋友,我倒认为并非只有水采用HTRI自己计算。实际上,只要是纯组分,HTRI的计算还都是可以的。大都是在混合物的时候才有可能需要像您说的那样必须采用特殊软件计算了。


但是我没

有对比过。因为我搞的是炼油设计,涉及的物流一般均为混合物,因此除了水外很少用到HTRI自己的属性库








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