2012美国总统大选辩论赛第二场(中文稿)

晚上好，我是美国有线电视新闻网“国情咨文”节目主持人坎蒂-克劳利，我在纽约亨普斯特德的霍夫斯特拉大学，我们在这里进行第二场总统候选人辩论，这是一个由总统辩论委员会赞助的市镇厅模式的辩论。盖洛普公司从纽约地区选择了82位未确定投票立场的选民，他们提出的问题将是今天晚上的主角。我的目标是指导辩论的方向，确保问题得到了回答。只有我和我的团队知道这些问题，委员会和两位候选人都未看过这些问题。我希望能够尽可能地多地提出问题。由于我是乐观派，我肯定候选人将会使他们的回答简洁、不要跑题。每位候选人有两分钟的时间来回答一个共同问题，他们还可以有两分钟的后继时间。大厅里的听众都同意保持礼貌和关注，不进行欢呼或者喝倒彩或者发出其它大的声音。

我们现在把这一协议放在一边，来欢迎奥巴马总统和罗姆尼州长。

（鼓掌）

先生们，感谢你们两位今晚来到这里，我们这里有许多人等了一整天以便与你们对话，所以我就开门见山了。

罗姆尼州长，正如你所知，你赢得硬币投掷，所以你将回答第一个问题，我想把第一个问题交给首次参加投票的选民，吉里米-埃普斯特恩，他有一个问题要问你。

问题：总统先生，罗姆尼州长，作为一位20岁的大学生，我从教授、邻居和其他人那些听到的消息是，当我毕业时，我获得工作的机会很渺茫。你如何能向我担保，更加重要的是，向我父母担保。我在毕业后能够及以维系生计？

罗姆尼：谢谢你，吉里米，我向你，你的问题表示感谢。感谢你今晚来到这里，感谢所有来自纳苏县的人们，谢谢你们抽时间来到这里，感谢霍夫斯特拉大学和坎蒂-克劳利组织和主持这一活动。

也感谢你，总统先生，谢谢你参加这场辩论。

你的问题，你的问题是全国各地的大学生们所提出的问题。我在宾夕法尼亚州曾遇到一位刚刚毕业的大学生，那是在费城，她说：“我获得了我的学位，我找不到工作，我已作了三份

兼职，它们的薪水仅仅够支付食物费用和公寓租金，我无法偿还学生贷款。”

所以我们要作的是两件事，我们要确保我们使孩子们能够更加容易地支付得起大学的学费。

罗姆尼：同时也要确保当他们从大学毕业后能找到工作。当我是马萨诸塞州州长时，当你要获得高中文凭时，你需要通过考试。如果你的毕业成绩是前 25%，我们将会给你一个约翰

和阿比加尔亚当斯奖学金，在马萨诸塞州你所选择的学校里可以享受免除四年大学学费，这是一个公立大学。

我想确保让我们的联邦奖学金项目继续增加，我们还将拥有我们的贷款项目，这样，人们就可以上得起大学，但关键的事情确保在你毕业后有工作可作。对于美国的年轻人来说，过去

四年所发生的事情是非常非常困难的，我想让你们能够找到工作。

我知道如何使经济运作起来。在半数大学毕业生没有大学，对不起，在半数大学毕业生毕业后找不到工作的情况下，找不到一个与大学层次相适应的工作时，这种情况是不可接受的。

同样地，你们的债务在不断地增加，更多的债务，更少的工作。我想改变这一切，我知道如何能再次创造就业岗位。我知道需要作什么才能确保你们拥有你们应当获得的机会。全国各地的孩子需要意识到，我们将逆转经济。

这与过去的四年不同，中产阶层在过去四年被压跨了，工作机会太少了。我知道如何挽回这些工作岗位，我将作这一切，确保当你毕业时，你何时毕业？

提问者：2014年。

罗姆尼：2014年，当你2014年毕业时，我可假定我将是总统，我将确保你得到一份工作。感谢你，吉里米，是的，你可以打赌。

克劳利：总统先生？

奥巴马：吉里米，首先，你的未来是光明的。你进行高等教育方面的投资的事实是至关重要的，不仅仅是对你，而且对于整个国家。现在，我们能作的最重要的事情是我们在这个国家创造就业，不仅仅是工作岗位，而且是有丰厚薪水的工作，可以养活一家人的工作岗位。

奥巴马：我想要作的是，在我们过去三十个月仅在私营行业就创造的5百万工作岗位的基础上继续创造就业岗位，我们可以作许多事情以确保你的未来是光明的。

首先，我想在这个国家再次创造制造业工作岗位。当罗姆尼州长称我们应当让底特律破产时，我说，我们将把赌注放在美国工人和美国汽车业这边，美国汽车业已复苏。

我想在各行业采取这一措施，不仅仅是在底特律，而是在全国各地，这意味着我们改变税率，以那些在美国投资和创造就业岗位的公司以激励措施。

这也意味着我们将帮助它们和小型企业向全世界各地出口，向新市场出口。

第二点，我们将确保我们有世界上最好的教育制度。你上大学这件事非常棒，但我想让所有人都有一个非常好的教育，我们正努力工作以确保像你的所有人都能获得学生贷款，但我也想确保社区大学能够向工人们提供培训，对他们进行重新训练，以使他们能够担负起现在有的和未来的工作职位。

第三点，我们将控制我们自己的能源。现在，我们投资的不仅仅是石油和天然气，我们也要确保我们在建设未来的能源来源，不只是想明年的事情，而是十年、二十年后的事情。这就是我们为什么要能源太阳能、风能和生物燃料，节约能源的汽车。

我们要降低我们的赤字，但我们要采取平衡的方式来作到这一点。要富人支付更多一点的税

收加上削减开支，这样我们就可以你们那样投资教育。

把我们过去十年花在战争方面的开支用于重建美国，道路，桥梁，学校。我们作这些事情，不仅你的未来是光明的，美国的未来也将是光明的。

克劳伊：让我问你们提供一个更加现实的答案，请罗姆尼立刻回答，你能作什么？我们看到的情况是近四成的失业人员失业时间已达六个月或者更多时间。他们没有吉里米所拥有的两年缓冲时间。你们能对那些现在就需要工作的长期失业人员作些什么？

罗姆尼：哦，你在这个国家所看到的情况是2300万人正在努力寻找工作。正如你所说的那样，他们中的许多人已失业太长太长时间了。总统的政策在过去四年得到了实施，它们并没有让美国人重返工作岗位。

我们现在的就业人口数量比奥巴马就任时要少。如果，他上任时的失业率是7.8%，现在也

是7.8%，但如果你在计算失业率时将那些脱离劳动力的人们计算在内的话，失业率将是10.7%。

我们没有取得让人们重返工作岗位所需要的进展。这就是我为什么提出一项五点计划，以便在未来四年在美国创造1200万个新工作，这些新工作将能使人们带回家的钱更多。这将帮助吉里米毕业时找到工作，它将帮助那些目前失业的人们。

总统提到一件事，我想确保我们能够明白，他说我曾说我们应当让底特律破产，这是对的，我的计划让公司经历像7-Eleven、梅西百货公司、康德尔航空公司那样的破产，更加强大的归来。

我知道他一直在说，你想让底特律破产，是的，总统让底特律破产了，你使通用破产，你使克莱斯勒破产。所以你说我想让汽车业破产时，你事实上已作到了。

我认为，人们知道这是让那些公司重新站起来的一个必要的过程是重要的，这些公司重新站起来后就可以雇佣更多的人，这正是我所建议的，并最终发生的事情。

克劳伊：让我给总统一个机会。请讲。

奥巴马：辛迪，罗姆尼州长所说的是不实之词，他想让它们破产，未能提供它们任何重新开业的可能性。我们那样将损失一百万个工作岗位。不要听我的话，听听通用和克莱斯勒公司经理们的话，他们中的一些人是共和党人，可能会支持罗姆尼州长，但他们将会告诉你，罗姆尼开出的药方不会奏效。

罗姆尼州长说，他有一个五点计划？罗姆尼州长并没有一个五点计划，他只有一个一点计划，那个计划就是确保那些最有钱的人适用于不同的游戏规则。这是他在私营行业的哲学，这是他任州长时的哲学，这是他出任总统候选人以来的哲学。

你可以赚很多钱，但仍比赚钱比你的少的人支付更低的税。你可以把工作岗位输往海外，并因此获得税务抵扣。你可以投资一家公司，让其破产，解雇员工，剥夺他们的养老金，你仍

能赚钱。

这就是我们在过去十年所看到的哲学，这是一直在挤压中产家庭的东西。我们已奋战了四年以便从这堆麻烦中摆脱出来，我们需要作的最后事情是重返让我们陷入这些困难的同样的政策。

克劳伊：总统先生，下一个问题将由你回答。罗姆尼先生，罗姆尼州长，这里将有许多机会继续讨论，但我想.....

罗姆尼：那个底特律，那个底特律的回答。

克劳伊：我们有这么些人。

罗姆尼：底特律的回答。

克劳伊：我绝对会让你.....

罗姆尼：回答的其它部分，太不符合事实了。

克劳伊：好的，你接下来将会有许多时间，因为我想让你继续去谈一些有关汽车的事情，再次去谈那个问题。我们有一个来自菲利普-特里科拉的问题。

问题：你的能源部长，朱棣文三次公开称，帮助降低油价不是能源部的政策，你是否认同降低油价不是能源部的工作？

奥巴马：我们可以作的最重要事情是确保我们控制我们自己的能源。所以，这是我任总统以来所作的事情，我们把石油产量提高至16年以来的最高值。

天然气生产达到了数十年来的最高位，我们看到煤炭生产和煤炭业就业的增加，但我也说过，我们不能只生产传统能源，我们也要展望未来。这就是我们为什么将汽车的燃料效能标准提高了一倍。这意味着在下个十年的中叶，不管你买什么车，用一加仑汽油所能跑的里程将是现在的两倍。这就是我们为什么将风能、太阳能、生物燃料等清洁能源的产量提高一倍。

所有这些事情都使我们能够把石油进口量降至16年以来的最低层次。现在，我想在这基础上进一步降低能源依赖性，是的，我们将继续为开采开放新的地区，我们将继续把天然气开发作为优先事务。我们在天然气开发方面有能力获得60万个就业岗位和供100年使用的能源。

我们可以用环保的方式来作到这一点，但我们也要继续我们如何获得高效能源，因为最终是如何降低需求，这是使油价走低的关键。

罗姆尼州长将要称，他有一个包括上述所有各点的计划，但他的计划基本是让石油公司来制订能源政策，所以，他的计划有石油和天然气部分，但他没有清洁能源的部分，如果我们只是在想明天、后天，而不是去想十年后的事情，我们将不会控制我们自己的经济未来。因为

中国，德国，它们在进行清洁能源的投资，我不会把未来的工作职位让给这些国家，我预计在美国建立这些新能源来源行业。

这将帮助吉里米获得工作，这也将确保你不会支付那么高的油费。

克劳伊：州长，你对油价议题的看法？

罗姆尼：让我们看看总统的政策，好的，与说说不同，因为我们看到他的政策已实施了四年。总统有关更多石油产量的说法是正确的，但这些石油产量并不来自联邦土地。事实上，联邦土地的石油产量今年下降了14%，天然气产量下降了9%。为什么？因为总统将在联邦土地

和水域的钻探许可证削减了一半。

所以增产的产量来自哪里？哦，许多来自北达科他州的巴肯山。他在那里参与了什么？奥巴马政府对在那些开采石油的人们提出了刑事诉讼，我们在那里拥有的大量新来源。代价是什么？20或24只鸟被杀，结果是一个要以刑事诉讼指控这些人的迁移鸟法案？

看，我想确保我们使用我们的石油、煤炭、天然气、核能，我们的可再生能源。我非常相信我们的可再生能源实力，乙醇、风能、太阳能将是我们能源结构的重要组成部分。

但我们并不需要的是让总统一直防止我们开发石油和天然气，这并不是石油大王，天然气大王或者煤炭大王的事情，与在那些行业就业的人们谈一谈，我曾从事过煤炭业，人们抓住我的手，说：“请救救我的工作吧。”美国环保署的负责人称：“你不能建煤厂。根据我们的规则，你完全不可能在这里建厂。”当总统竞选时，他称，如果你想建煤厂，你可以那样作，

但你如果那样作会破产。对于美国来说，这不是一条正确的道路。

让我们利用我们拥有的能源来源和未来的能源来源。如果我们可以这么样，如果我们作我所计划的事情，我的计划将使美国在能源方面拥有独立性，在八年内实现北美能源独立，你将会看到制造业就业岗位的回归，因为我们的能源是低价的，由于我们丰富的能源，这些工作已开始回归。我将实现美国和北美能源独立。我将进行更多的开采、发放更多的许可证来实现这一点。

我们将建设那条来自加拿大的管线。为什么总统否决了那条管线？我一直百思不解。

这事关使美国的中产阶层获得好的工作，这将是我所要作的。

克劳伊：总统先生，让我看一下，我是否能让你注意到问题的要点，我们是否在看一个新出现的正常现象？我可以告诉你，亨普斯特德的许多人明天醒来发现，油价已经过了每加仑4 美元？降低油价是否在政府的规划之内，或者我们是在看一个新出现的正常现象？

奥巴马：辛迪，毫无疑问，世界能源需求量在上升，但我们的产量也在上升，我们正在更加高效地使用石油。罗姆尼州长的言论只有很少一部分属实。我们已开放了公共土地，事实上，我们在更多的公共土地上进行开采，这方面超过前任政府，而前任总统出身石油界。

天然气不会魔术般的出现，我们在鼓励开采天然业并与业内人士合作。

当我听说罗姆尼州长说他非常支持煤炭业的话后，我的意思是，请记住，州长，当你是马萨诸塞州州长时，你曾站在一家煤厂前，指着它称：“这个煤厂杀害生命。”，你表示对关闭煤厂很自豪。现在，你突然成为煤业的拥趸。

所以，我试图作的是保持持续性。在谈到煤炭这样的议题时，我们在清洁煤炭技术方面进行了最大规模的投资，以确保即便我们在生产更多煤炭，我们也是在以更清洁、更聪明的方法来生产它们。我们对石油和天然气的生产也采取了同样的措施。

证据是我们的石油进口量已降至20年来的最低点。石油产量在增加，天然气产量在增加，更为重要的是，我们也开始在建造更节油的汽车。

这在创造就业岗位，这意味着这些车辆可以被出口，因为全球各地的需求，这也意味着节省你口袋里的钱。

奥巴马：这是你需要的战略，一个包含所有各点的战略，这将是我们未来四年将要作的事情。

罗姆尼：但这并不是你在过去四年所作的事情，这是一个问题。在过去四年，你将在联邦土地和水域的开采许可证削减了一半。

奥巴马：不属实，罗姆尼州长。

罗姆尼：那你削减了多少许可证？

奥巴马：不属实。

罗姆尼：那你削减了多少许可证？

奥巴马：州长，我们事实生产了更多石油。

罗姆尼：不，不，你削减了多少联邦土地和水域的开采许可证？

奥巴马：罗姆尼州长，这是我们所作的，过去曾有一大批石油公司。

罗姆尼：不。不，我有一个问题，这个问题是你将许可证削减了多少？

奥巴马：我很高兴回答这个问题。

罗姆尼：好的，答案是

奥巴马：这就是发生过的事情，你当时有一大批石油公司，它们有公共土地的租约，但它们并没有使用这些土地。所以我们说的是，你不能十年、二十年、三十年不开发那些土地，你要决定何时决定开发，你何时想生产，什么时候最有利。那些是公共土地。如果你想在公共土地上进行开采，要么你使用公共土地，要么你将失去公共土地的使用权。

罗姆尼：好的。

奥巴马：我们所作的是收回那些租约，我们现在正重新出租这些土地，以便赢利。

罗姆尼：私营土地的产量，政府土地的产量。

奥巴马：产量在增加。

罗姆尼：产量在减少。

奥巴马：不，不是这样的。

罗姆尼：政府土地的石油产量下降了14%。

奥巴马：州长。

罗姆尼：天然气产量

奥巴马：这不属实。

罗姆尼：这绝对是真的，这方面没有问题，人们认识到我们在联邦土地和水域没有生产出更多的产量。煤产量没有上升，煤行业的工作岗位没有增加。

我曾去过一个煤厂，那里有1200人失业，美国要走的正确路线是一个真正的包括一切的政策，我不认为所有人会真的认为你是在真正地推动石油、天然气、煤行业的人士。你随后会有发言的机会，我仍在发言。

奥巴马：哦。

罗姆尼：答案就是我认为人们会认同这一情况。

奥巴马：（听不清）

罗姆尼：这不是问题。

奥巴马：好的。

罗姆尼：那是一个声明，我不认为美国人民相信它，我将为石油、煤、天然气而奋斗，证据，这一战略是否奏效的证据是你在加油站所支付的油价。如果你付的钱比一年前或者两年前要少，那么这一战略奏效了。但你在支付更多的钱，当总统就任时，纳苏县的油价是每加仑1.86 美元，现在的油价是每加仑4美元，电价也在上升。

如果总统的能源政策奏效，你将看到能源价格下降。我将为在这个国家生产更多能源而奋斗，使美国获得能源安全。部分工作就是引进来自加拿大的石油管线，利用我们在这里的石油和

煤、在阿拉斯加开采石油、在弗吉尼亚州近岸海域开采石油，在人们需要石油的地方进行开采，这些事情将使我们获得我们需要的能源。

克劳伊：总统先生，你是否能加以说明，因为我们最终谈到了油价，你是否能对州长所说的

发表看法，即如果你的能源政策奏效的话，油价不应当是每加仑4美元，这是否属实？

奥巴马：哦，想想州长，想想州长刚才所说的话。他说当我就任时，油价每加仑是 1.80美元，1.86美元，为什么是这样？因为经济当时处于崩溃的边缘。因为我们将要经历自大萧条以来最严重的经济衰退，而这正是罗姆尼州长所倡导政策所导致的后果。

现在，可以想像，因为他的政策使我们重返那些困难境地，罗姆尼州长能降低油价。

我所要作的是创造一个强大的经济，与此同时，生产能源。就罗姆尼州和不断提到的管线项目而言，我们已建设了足以环绕地球一周的管线。

所以，我是支持建设管线的，我是支持石油生产的，我所不支持的是忽视另一半能源。例如，我们的风能，当罗姆尼州长在说这些是想像中的工作岗位时，你可以看到衣阿华州、科罗拉多州的一些人正在风能行业工作，创造高薪水的制造业工作，衣阿华州的共和党参议员为此提供了税收优惠以帮助这项工作。如果如罗姆尼州长所说的那样我对此持反对态度，我将会干掉那个项目。

这不是一个能应对未来的能源战略，我们需要赢得未来，我想以美国总统的身份赢得未来。

克劳伊：我要继续进行了。

罗姆尼：你得到了首个

克劳伊：下一个问题是

罗姆尼：他事实上得到了

克劳伊：给你。

罗姆尼：他事实上得到了首个问题，所以，我要回答最后一个问题，最后答案。

克劳伊：在后续，事情不是这样的，但我在这里将给你机会，我向你承诺，我将会这样作。下一个问题由你回答。如果你想的话，你知道，继续，但我不想留下所有的。

罗姆尼：凯蒂，凯蒂。

克劳伊：坐在那里。

罗姆尼：凯蒂，我并没有在衣阿华州制止风能工作的政策，它们不是幻影工作，它们是真正

克劳伊：好的。

罗姆尼：我重视衣阿华州和全国各地的风能工作岗位，我重视煤、石油和天气业的工作岗位。我将确保

克劳伊：我们将利用我们的能源资源，我们将使制造业工作岗位重返美国，我们将采取一个非常积极的能源政策。在这个国家再创造350万就业岗位，这对于未来至关重要。

奥巴马：凯蒂，这不会

克劳伊：我们将继续、

奥巴马：已习惯被打断了。

克劳伊：我们将要使你们二位谈谈税收，这里所有人都在等待。州长，这个问题是给你的，来自玛丽-福拉诺，福拉诺，对不起。

罗姆尼：你好，玛丽。

问题：罗姆尼州长，你曾说过，如果你当选总统，你计划减少所有税负层次人员的税率，你将与国会合作以取消一些税务抵扣以弥补损失的收入。考虑到各种抵扣，房贷抵扣，慈善捐款抵扣、儿童税收扣除、和哦，还有什么其它扣除？我忘记了。

奥巴马：你作得很不错。

问题：哦，我记起来了，教育扣除，这对我很重要，因为我有孩子在上大学，你在这些议题上的立场如何，这些议题对于中产阶层很重要。

罗姆尼：非常感谢你，让我告诉你，你对那部分内容的说法是非常正确的，我想降低税率，我想简化税法，我想降低中等收入纳税人的税负。

我想降低中等收入纳税人的税收的原因是因为中产阶层纳税人在过去四年被埋葬了。你已看到，美国中等收入家庭的年收入减少了4300美元，油价支出增加了2000美元，医疗保险保费增加了2500美元，食物价格和水电气价格都上升了。

美国中等收入家庭在过去四年被压跨了，所以我想向中等收入家庭提供一些帮助，这是一部分，第一部分。

现在，如何去处理税收抵扣？因为我要降低所有人的税负，我将限制税收抵扣、免除和扣除，尤其是对那些高收入人群，因为我不会让那些高收入人群支付比现在还要少的税款。

收入最高的百分之五纳税人将继续支付美国个人所得税收总款的百分之六十。他们的税负将

中等收入人们将得到税收优惠。

就降低税收抵扣而言，一种方法是说，所有人，我将选择一个数字，获得25000美元的抵扣和扣除，你可以决定使用哪种抵扣。你的房贷利息抵扣，慈善捐助抵扣、儿童税收扣除，你可以使用它们来填写税务扣除表。

但因为另一个原因，你的税率将会降低，你的负担将会降低，因为所有中等收入纳税人将不用再为利息、红利或者资本收入纳税。不会对你的存款纳税，这会使生活容易一些。

如果你从一家银行获得利息，如果你从一共同基金或者其它类型的投资中收益，你不需要担心为此报税，因为对于那些年收入20万美元及以下人士，将不用就利息、红利、资本收入纳税。我为什么要降低中产阶层的税负？因为在过去四年，他们被埋葬了，我想帮助中产阶层人士。

我不会，我在任何情况下都不会减少最富有纳税人的税负。我在任何情况下都不会增加中产阶层的税务。总统的开支，总统的借款使美国不得不对美国人民增税，但最高收入纳税人的税负却没有增加。最近一项研究显示，由于奥巴马政府的开支和借款。美国中产阶层每年的税款将增加4000美元。

我将不会让这种情况发生，我想让我们走上平衡预算的轨道，我将降低中等收入家庭的税负。

这将能作什么？这将帮助那些家庭，这将帮助创造使美国再次出现就业增长的激励因素。

克劳伊：谢谢，州长。

奥巴马：我在税务问题上的哲学一直很简单。那就是，我想让中产家庭和那些努力升入中产家庭的人士获得一些援助。因为他们在过去十年遭到了最沉重的打击，在过去15年，在过去20年。

所以4年前，我站在类似于这个的舞台上，事实上那是一个市镇厅，我说，我将为中产阶层家庭减税，这就是我所作的，我为中产阶层家庭减少了3600美元的税负。我说，我将减少小企业的税负，它们是经济增长的驱动者和发动机。我们已18次减少了小企业的税负。我将继续为中产家庭和小企业降低税负。

但我也曾说过，如果我们对降低赤字是认真的，如果这真是对下一代的道德义务，那么除了作出一些艰难的开支削减措施之外，我们也要确保富人支付更多税收。

所以正如我所说的，年收入25万美元人群的税负将不会有变化，这意味着98%的美国家庭、97%的小企业的税负不会增加。我作好了现在签署这一法案的准备，这没有发生的唯一原因是因为罗姆尼州长在国会的盟友将98%的纳税人扣为人质，因为他们想为收入最高的2%纳

税人减税。

但我也曾说过，对于那些年收入超过25万美元的人群，我们可以回到克林顿任总统时的税率。我们可以创造2300个新就业岗位，这将使我们从赤字走向盈余。这将使我们的经济、创造就业工作受益。

现在，罗姆尼州长有一个不同的哲学，他两周前接受了六十分钟节目的采访，他被问及这样一个问题，像你这样年收入二千万美元的人士的税率比一位护士或者巴士司机还低是否公平？他说：“是的，我认为这是公平的。”不仅如此，他还说：“我认为这将有助于经济增长。”

哦，我完全不同意这一观点，我认为使经济出现增长的是你获得为使你的小孩上大学所设立的税收扣除。我认为这有助于经济增长。我认为，当小企业因为雇佣那些曾为我们国家战斗的退役士兵而获得税务扣除，这将有助于经济增长。

所以，我们有一个不同的理论。当罗姆尼州长站在这里，经过一年的竞选。他曾在一个共和党党内初选的舞台上称：“我将减少税收。”他说的不是降低税率，他说是减少所有人的税收，

其中包括收入最高的百分之一纳税人。你应当相信他的话，因为这是他的历史记录。

这正是那种从上至下的经济学，如果我们想看到一个强大的中产阶层，一个使所有人获益的经济，这种经济学不会奏效。

克劳伊：罗姆尼州长，我确定你将对此进行回复。

（笑）罗姆尼：你绝对正确。

你听到我对我税收计划的言论，收入最高的5%纳税人将继续支付6成的个税，就像他们今

天这样。我不会减少富人的税负，我想减少中等收入人群的税负。

我为何要降低税率，同时要减少税务免除和抵扣，尤其是富有人士的税务免除和抵扣？因为如果你降低税率，这将使小企业保留更多资本，雇佣更多人。

对于我来说，这事关就业。我想美国经济再度运转起来。54%的美国人在那些按个人征税的企业内就业。所以当你降低税率时，那些小企业能够保留更多资金，雇佣更多人。

对于我来说，我看了过去四年所发生的事情，我要说情况令人失望。我们可以作得更好。我们不应当落到43个月失业率超过8%、2300万美国人正挣扎着寻找好工作的境地。

与总统就任时相比，生活在贫困状态的美国女性人数增加了350万。

我们没有必要像这样生活，我们可以使经济再度运转以来。我的五点计划可以作到这一点。在五年内实现北美能源独立，开放更多的贸易，尤其是在拉美，在中国作弊时打击它，使我们实现平衡预算，调整我们工人的培训项目，最后，倡导小企业。

我想让小企业成长和繁荣，我知道如何作到这一点。我的一生都是在私营行业度过的，我知道工作为何而来、为何而去。这种情况是由于奥巴马政府的政策所致。

克劳伊：州长，让我就你刚刚说的一些事情问一下总统。州长说，他不会允许给收入最高的5%纳税人减税，他想要作的是给中产阶层减税。解决了？

奥巴马：不，这没有了结。

看，降低所有人的税率，20%，加上他想取消地产税，加上他想就公司税收所采取的措施、

税法的变化，这将带来5万亿美元的开支。

罗姆尼州长还想在额外的军事项目中花2 万亿美元，即便在军方没有要求这些项目的情况下。这些加起来是7万亿美元。

他还想让最富有的美国人享受布什减税措施，这又是一万亿美元，总数达到8万亿美元。

现在，他说他将确保不增加赤字，他将减少中产阶层税负。

抵扣，你要弥补什么漏洞？他无法告诉你。

事实上，虽然他赚的钱要远高于你，他所支付的税率只是 14%，他已将此扣除，资本税将

继续保持低位，我们用这种方法将不会筹集到钱。

就他如何支付这些成本方面，除了大鸟项目和取消计划生育项目的拔款外，你没有听到州长有关这方面的任何细节。

现在，罗姆尼州长是一位非常成功的投资家。如果有人走向你，带着这个计划，称我想花7 万亿或者8万亿美元，这是我们如何支付这一成本的方案。但我们只能在选举之后才会告诉你如何作到这一点，你不会接受如此缺乏细节的交易，美国人民也不会，因为这些数字并不能加起来。

这关系到两件事情，要么使赤字大幅增加，因为要支付他所说的东西，7万亿美元，8万亿

美元，甚至在解决我们已有的赤字方面之前，或者它将不仅取消富人所享受的税务抵扣，这将支付税率降低4%的成本，而且你们也要为此支付。你们将失去一些税务抵扣，你不能听

信大减价宣传，所有对此进行认真研究的人都认为这些数字加不起来。

克劳伊：总统先生，让我来让州长说几句，州长，在我们进入下一个

罗姆尼：我，我

克劳伊：有许多他人说，哪个报告说了什么，如果它不能加起来的话。如果你到了那里，没有足够的税收来源。如果这些数字加不起来，你是否愿意再去研究那个20%？

罗姆尼：当然，这些数字加得起来，我曾经营企业25年，平衡了预算。我曾经营奥运会，

我平衡了预算。我作为州长管理了马萨诸塞州，在四年任期内都实现了平衡预算。当人们在谈到作不平的数学时，过去四年的4万亿美元赤字。5万亿美元赤字又如何说，这是一个无

法作平的数字。我们的总统在谈一个与我真正计划完全不同的计划。

我们可以看一下总统的记录。当他竞选总统时，他声称要将赤字减少一半，事实上他使赤字增加了一倍，我们的国债金额已由10万亿美元上升至16万亿美元，如果总统获得连任，我们的国债总额会上升至近20万亿美元，这将使我们走向希腊之路。我知道如何平衡预算，我一生都作到这一点。所以当他说：“你的是5万亿美元的削减。”不，不是这样的，因为我将用减少税收抵扣来平衡一些减税措施。

克劳伊：州长，我将，事实上，我需要你们两个。我明白这方面的利害关系，我明白你们两个人的观点，但是如果我不有，我将被赶出城市.....

罗姆尼：正如我刚刚描述的是，我向你描述的，总统先生，我向你准确讲述我将如何作到这一点，这就是税务抵扣和扣除。

克劳伊：总统先生，我们在保持记录，我向你承诺。总统先生，下个问题由你回答，请保持站立。

奥巴马：非常好，盼望这个问题。

克劳伊：凯瑟琳-芬顿有一个问题要问你。

问题：你想采取什么新方法来纠正工作场所的不平等现象，特别是有关女性员工的收入只有男性员工的72%？

奥巴马：哦，凯瑟琳，这是一个非常棒的问题，你知道，我是由一位单身母亲养大的，她要在照顾两个孩子的同时完成学业。她每天努力工作，作出了许多牺牲以使我们获得我们需要的所有东西。我的祖母开始是只是一家银行的秘书，她从未上过大学，尽管如此，她非常精明。她一直作到一家当地银行的副总裁，但她碰到了玻璃天花板，她所培训的人后来成为了她的老板。

她并没有抱怨，你们这一代不是这样的，这就是为什么我签署的首批法案，首个法案被叫作丽丽-莱德贝特法案（关于女性同工同酬的法案）的原因，这个法案是纪念一位多年来一直从事与男子一样工作的出色女士，她发现自己的收入成男员工少，最高法院称她不能就此提

起诉讼，因为她本应该早些时候就发现这一情况，而她无从了解这一情况。所以，我们解决了这一问题，这是我们所需要代言的一个范例，因为女性正越来越多地成为家庭收入的主力。这并不仅仅是一个女性议题，这是一个家庭议题，这是一个中产家庭议题，这就是我们为此而努力奋斗的原因。

这也意味着，我们需要确保像你这样的年轻人负担得起大学教育。罗姆尼州长早些时候称，他想让年轻人获得联邦奖学金和其它教育。

好的，这件事情的真相是，这正是我们已经作的事情，我们扩大了联邦奖学金项目，让全国各地包括数百万年轻女性在内的数万人享受了这一项目。

我们取消了600亿原来流向银行和贷款机构的学生贷款中间费，用于扩大联邦奖学金项目。我们说让我们取消中间费，把资金直接给学生。

我们看到，数百万年轻人因此能够有钱上大学，这将确保年轻的女性能够在市场上竞争。但我们也要强制执行法律，这正是我们在作的。我们将确保所有行业都不容忍歧视。

这是我的政府的一个标志之一，我将在未来四年继续推动这一议题。

克劳伊：罗姆尼州长，女性的同工同薪权利？

罗姆尼：谢谢你，一个重要话题。我从中学到了许多东西，尤其是在作为马萨诸塞州州长期间，因为我有机会组织一个内阁，所有的申请者好像都是男性。

我走向我的工作人员，我说：“为什么这些职位的候选人都是男性。”他们说：“哦，这些是符合条件的人选。”我说：“好的，我们能否找到一些符合条件的女性？”

罗姆尼：所以，我们进行了协调一致的努力，以找到和发现那些具有使她们达到在内阁任职条件的背景的女性。我走向数个女性组织，对它们说：“你们是否能够帮助我发现一些女性人才？”它们给我们提供了大量女性人才的资料。

我在这样事实感到自豪，当我任命我的内阁和高层工作人员后，纽约大学阿尔巴尼分校对50个州的情况进行了调研，认为我所在州的女性高层领导数量比其它州都要多。

现在，我能够找到那么多高素质的女性成为我团队的组成部分是因为我们的招募努力。第二点是，因为我意识到，如果你想在员工中有女性，你有时候需要更加灵活。例如，我的办公

室主任当时有两个仍在学校上学的小孩。她说：‘我不能在这里干到晚上七点或者八点，我需要五点回家，为我的孩子们作饭，在他们从学校回家后和他们在一起。’我们说好的。让我们有一个灵活的工作时间表，以便能够与你的安排相适应。

我们将有新经济的雇主，我想让新经济发挥作用，新经济的雇主们很想获得好的员工，他们很想雇佣女性。女性过去四年损失了58万份工作，我们仍损失了58万份工作，我提到目前身处贫困状态的女性人数比四年前多了350万。

我们可以采取的帮助年轻女性和各年龄段女性的事情就是有一个强大的经济，雇主们想找到好的雇员，将她们进入劳动力市场，给出灵活的工作时间表，以便给女性拥有她们可能在其它情况下就无法获得的机会。

这就是我已经作的，这就是我盼望要作的，我知道如何使经济运传起来，我知道一个奏效的经济是什么样。一个失业率达7.8%的经济不是一个真正强大的经济，一个让2300万人努力寻找工作的经济不是一个强大的经济。一个 50%的大学毕业生无法找到工作或者大学层次的工作，这不是我们必须要忍受的。

克劳伊：州长？

罗姆尼：我将实现一个更强的经济，支持女性进入劳动力市场，从而帮助美国女性找到好工作。

克劳伊：总统先生，你为什么不尽快谈一下，请？

奥巴马：凯瑟琳，我只是想指出罗姆尼州长何时支持它？他说：“我将随后联络你。”这不是女性在任何经济中所需要的代言。现在，仍有许多议题对女性如何在工作场所获得成功有影响，例如，她们的医疗护理。你知道，竞选的一个重大差异是罗姆尼州长对让华盛顿的政治家来决定女性的医疗护理选择感觉良好。

我认为这是一个错误。在我的医疗保健法案，我说保险公司应当向所有承保人士提供避孕服务。因为这不只是一个健康议题，对于女性来说，这是一个经济议题。它能起到不同的结果。这是从家庭口袋里拿出的钱，罗姆尼州长不仅反对它，而且还称雇主们应当能够就女性是否在她的健康保险单上列入避孕服务作出决定，

这不是女性所需要的代言。当罗姆尼州长称，我们应当取消计划生育项目的拔款，美国各地有数百万女性依赖这一项目，不只是避孕服务，而且还包括乳房 X 光片、子宫颈癌筛查服务。对于全美各地的女性和家庭来说，这是一个皮夹议题，它在女性能够良好和高效地工作

方面起到了作用。当我们谈到儿童护理，我们所提供的资金，这对于她们是否能找出去、为她们的家庭挣一份收入是有差别的。

这不只是女性议题，它们也是家庭议题，经济议题。

使我们能够实现经济增长的一个因素是所有人都参与其中，女性得到和男性同样平等的条件。

克劳伊：总统先生

奥巴马：我有两个女儿，我想确保她们和所有其他人的儿子们享有一样的机会。这就是我作为美国总统要努力奋斗内容的一部分。

克劳利：现在我想让我们转向苏珊·卡特，她有一个问题，州长，问的是你。

问题：罗姆尼州长，我是个尚未决定投票意向的选民，这是因为，在我看来，过去四年没有取得进步，我很失望。不过，我的确把美国的经济和国际问题归咎于布什当局的失误和失策。既然你和布什总统都是共和党人，我担心，假如你赢得了选举，可能会重返那些年所采取的政策。你和乔治·W·布什的最大区别是什么？你将如何把自己与乔治·W·布什区别开来？罗姆尼：谢谢你。我很欣赏这个问题。我只是想求证，我认为我被假定拿到了那最后的答案，但我想指出的是，我不认为.……

奥巴马：我不这样认为，坎蒂。

罗姆尼：.……我不相信.……

奥巴马：我想确定一下，我们这儿的计时器是管用的。

罗姆尼：计时——计时……

克劳利：好了！所有的计时器都管用。让我来告诉你们最后一部分，这最后一部分是让你们对话的，与你认为的极为……但是请继续进行吧，这两分钟你想怎么用就怎么用，问题就摆在这儿。

罗姆尼：我刚才已经指出，我不认为华盛顿的官僚应该告诉人们，他们是否可以使用避孕用品。我也不认为，雇主应该告诉人们，他们能否拥有避孕护理。美国的所有女性都有权使用避孕用品。不仅，不仅，不仅如此，总统对我的政策的陈述是完全错误的。

奥巴马：州长……

罗姆尼：让我回来并且回答你的问题。布什总统和我是，是不同的人。不仅如此，时间也不同了，这就是我的五点计划与他的做法大为不同的原因。我想举个例子，凭借新技术，我们现在实际上能在北美获得我们需要的全部能源，不需要再求助于阿拉伯人、委内瑞拉人，或别的什么人。在他的任期内，还做不到这一点，而我的政策始于一种在北美获得所有能源的非常强有力政策，我的政策将成为能源的保障，原因就在这里。

其次，贸易。我将对中国采取严厉措施，布什总统没有这么做。我还打算在拉美大大拓展贸易。在很长一段时间内，拉美贸易以每年约 12%的速度增长。我想签署更多的自由贸易协议，这样一来，我们的贸易就会增长。

其三，我打算让我们拥有一种平衡的预算。布什总统没有这么做。奥巴马总统说得好，他说，

在布什当政的那些年里，赤字居然高达5万亿，简直骇人听闻。他说得好，可在他任职的四年里，每年他增加的赤字都两倍于那种规模。他还预测，未来四年会有更多的赤字，几乎等同于那种规模。所以说，在这一方面，我与布什总统也是不同的。

接下来让我们说最后一个方面，保护小企业。我们党长期关注小企业。我经历过小企业，我理解开办一个小企业的难处。我将要做的一切，都计划帮助小企业发展，并增加就业，原因就在这里。我想让小企业缴纳的税款降低。我想让管理者这样看待他们的工作，即鼓励小企业发展，而不是压垮它。

不仅如此，我还发现奥巴马医保法案最令人不安的一种情况，其实它令人不安的情况很多，但我发现，最令人不安的一种情况是，当你出去和小企业主交谈、问他们对医保法案的看法时，他们会告诉你，它让他们无法雇用更多的人。

就业是我优先考虑的问题。我知道如何增加就业。由于所处时期大为不同，布什总统采取的措施也大为不同。我的措施计划扶持小企业成长并雇用更多的人。

克劳利：谢谢你，州长。总统先生有什么看法？

奥巴马：好，首先，我认为，告诉你这一点很重要，那就是，在一些困难时期，我们的确发挥了作用。我任职开始的时候，我们每月丢掉80万个工作岗位，但是我们已经摆脱了那些错误的政策，那些政策在关注上层阶级方面做得很好，却在关注中产阶级的人们方面做得不好。

现在，我们已经看到连续30个月就业增加，不，是31个月，已经创造了520万个新工作岗位。不仅如此，我谈到的计划将会创造更多的工作岗位。但是，当罗姆尼州长说他有一种非常不同的经济计划时，他的经济计划的核心部分却是减税，而那正是让我们从盈余变成赤字的原因。当他说他将对中国采取严厉措施时，别忘了，罗姆尼州长投资的一些工资却是将工作外包给中国的急先锋，此外，他目前还在一些国家投资，在一些公司投资，而这些公司正在为中国制造设备。

那是，州长，你是最后一个计划对中国强硬的人。不仅如此，当涉及贸易问题时，我们已经做得不仅是签署三个贸易协议来打开新市场，我们还设立了贸易专案组，来跟踪那些占美国

工人便宜、未创造公平竞争环境的所有个人和企业。我们提出的反不公平贸易做法的案件不仅是前任当局的两倍，我们还在每一个已经裁决的案件中获胜。

当我说我们必须确保中国不能再向我们的国内市场倾销廉价轮胎时，罗姆尼州长说我是贸易保护主义者，说那无助于美国的个人。那好，实际上，我们拯救了1000个工作岗位。那正是我们需要的那种强硬的贸易行为。

但我想陈述的最后一点是这样的，你们都清楚，罗姆尼州长在一些方面与乔治·布什是有区别的。乔治·布什没有计划将医保法案变成一种收据，乔治·布什主张进行全面的移民改革，他也从未呼吁过自我驱逐出境。

乔治·布什从未建议我们取消计划生育资金，因此罗姆尼州长的确与乔治·布什有所不同，但

他们在经济政策上却是一致的。在某些方面，当涉及社会政策时，他已经进入达到一种更为极端的程度。而在我看来，那是一个错误。那无法推动我们的经济向前发展。

克劳利：我想让你们转向下一个问题，因为这是在同一个驾驶室里，你们将能够做出回应，但这个问题是问总统的。我想请迈克尔·琼斯提问。

问题：总统先生，我2008年选的是你。要想让我在2012年选你，你都做了什么或完成了什么？在2012年，我没那么乐观了。我日常需要的大多数东西都非常贵。

奥巴马：好，我们经历了艰难的四年。这一点毋庸置疑。但在四年前，我告诉美国人民，我

告诉你，我将为中产阶级家庭减税。我真的这么做的。我告诉你，我将会为小企业减税，我也真的这么做了。

我曾说，我要结束伊拉克战争，我做到了。我曾说我们将把注意力重新集中在那些真正在911攻击我们的人，于是我们前所未有地追踪基地领导人，奥萨马·本·拉登已经死了。

我曾经说，我们将会进行医保改革，确保保险公司无法再把你们玩得团团转；如果你们没有医保，你们将有机会获得可负担的保险，我做到了。

我曾经承诺，我将会控制华尔街的过分行为，我们就进行了自20世纪30年代以来最严厉的华尔街改革。我们创造了500万个就业岗位，从一个月损失800个(译者注：疑为80万的口误)工作岗位中走了出来，并且我们还在取得进展。我们拯救了濒于崩溃边缘的汽车行业。那么，这是否意味着，你不再苦苦度日？当然不是。我们大多数人仍在艰难度日。我已经推行了制造业和教育计划，以合理的方式减少了我们的赤字，利用结束战争节省下来的资金，来重建美国，让人们重新获得工作，原因就在这里。我们还确保我们控制我们自己的能源，不仅是今天的能源，还有未来的能源。所有这一切都会使改变发生，因此需要指出的是，在这些问题上，我说到做到了。

至于那些我说到没做到的东西，那并不是因为不够努力，而是我们将在第二个总统任期来兑现承诺。但是，你应该注意这次竞选，因为罗姆尼州长也已经做出了某些承诺。不仅如此，我怀疑他能否兑现那些承诺。你们知道，当共和党众议院党团的成员说，“我们将签署一种无税承诺，这样我们就不用向百万富豪和亿万富豪要一角钱，就可减少我们的赤字，同时我们还能投资教育，帮助孩子上大学。当他们这么说的时候，他说，“我也会这么做”。

他们说，“我们将削减计划生育资金”。当他们这么说时，他说，“我也将这么做”。他说，“我们将废除奥巴马医改法案，这是我上任后要做的第一件事”。他这么说时，罔顾了一个事实，那就是，奥巴马医改法案与他在马萨诸塞州通过医保计划是一码事，那个计划效果很不错。他说，“我也会这么做。”这不是你们需要的领导人，你们应该指望的是那些言必行、行必果的人。

（串音）

克劳利：总统先生，让我让……

（串音）

奥巴马：……在这次选举中，应该选择那个他的承诺最有可能帮助改善你们生活的人，难道不是吗？要确保你们的孩子上得起大学，要确保你们找到收入更高的工作，要确保医保和社会保险……

（串音）

克劳利：总统先生，谢谢你。

（串音）

奥巴马：……将会为你们在这里。

克劳利：谢谢。州长怎么看呢？

罗姆尼：我想你知道得更清楚。我想你清楚，在这过去的四年里，你的日子并没有总统刚才描绘的那么好过，你觉得，你对未来四年会更好也没有多少信心了。

我可以告诉你，如果你打算选奥巴马总统，你清楚你会得到什么。你将得到的，无非是过去四年的重复。像过去四年那样的日子，我们再承受不起了。

他曾经说，我们的失业率立即会降为5.4%。区别在于，5.4%依然意味着900万美国人没工作。

说5.4%的人不是我。那是总统的计划。他并没有说到做到。

他曾经说，他会立即推行一个改革医保和社保的计划，因为他指出，它们正处在破产边缘。他将会对它们加以改革。他说他已经说到做到了，其实他甚至没有拟定一个计划，两样都没有。

他曾经说，，他任职第一年就会推出一个移民计划，来应对我们面临的移民挑战。他根本就没有提出过这样一个计划。

这是一个不能兑现其承诺的总统。他曾经说，他会削减一半赤字。他也食言了。事实上，他把赤字翻倍了。他曾经说，中产阶级家庭的医疗保险费用会马上每年减少2500美元。结果呢，每年反倒增加了2500美元。如果奥巴马医改法案获得通过，或者实施，其实它已经获得通过了，如果它获得全面实施，那将会另外增加2500美元。

有这样一位总统，他不懂应采取何种措施来使经济重新运作，在他的政策下，中产阶级正在遭受挤压。他不停地说，“看，我已经创造了500万个工作岗位”，可那是在丢掉500万个工作岗位后创造的。整个的记录恰恰是，这个国家的失业并没有减少。失业人口，正在寻找工作的美国人，依然有2300万之众。

有更多人的陷入了贫困，六个人中有一个就是穷人。

食品券又是怎样的一种情况呢？当他就职时，有3200万人靠食品券为生。如今，靠食品券为生的人有4700万。经济增长又是怎样的情况呢？今年经济增长比去年慢得多，去年又比前年慢得多。

总统想做好。我理解。但是，他实行的政策，从奥巴马医改法案，到多德-弗兰克法案，到税收政策，再到他的管制政策，这些政策加在一起，也没有让这个经济体腾飞，增长的情况也只能是那个样子。

你也许会说，“好吧，你有更起作用的政策范例吗？”没错，在里根萧条时期，失业率达到10.8%，在那个时期，即萧条结束和相当于今天这个时期的时期之间，罗纳德·里根采取的复苏政策创造的工作岗位是这位总统的复苏政策创造的工作岗位的两倍。500万个工作岗位甚至跟不上我们的人口增长。目前的失业率似乎低了一点，但唯一的原因是，所有的人都丢了工作。

总统做了尝试，但他的政策不起作用。他作为一个……作为一个……作为一个演说家并且描

绘其计划和愿景的能力很了不起。那很了不起，但是我们有记录可看。记录显示，他没能削减赤字，将医保、社保改革落实到位以便保护他们，让我们增加我们需要的收入。中等收入每个家庭减少了4300美元，2300万美国人失去了工作。这些就是与这次选举相关的一些情况。这事关谁能让这个国家的中产阶级获得一个光明、繁荣的未来，确保我们的孩子拥有他们值得拥有的那种希望和乐观精神。

克劳利：州长，我想让你们继续继续。不要，不要走开，我们有的是时间来做出回应。我们都十分清楚为你们二人设置的时间，可我想进行另外一个问题。

总统先生，我将马上和你一起回来，

洛林·奥索里奥有问题要问你，这个问题涉及的话题我们还没有……

奥巴马：这应该是向罗姆尼州长提问吧？

克劳利：是向罗姆尼州长提问，我们接下来会向你提问，总统先生。谢谢。

罗姆尼：哪位是罗琳娜？

发问人：洛林。

罗姆尼：洛林？

发问人：没错，洛林。

罗姆尼：洛林。

发问人：你准备好了吗？

罗姆尼：好了，谢谢。

发问人：罗姆尼先生，有一些移民，他们没绿卡，目前生活在这里，对这个社会起到了积极作用，你有么有对这些人的计划？

罗姆尼：谢谢你。洛林？我这次没喊错吧？好。谢谢你提的问题。让我后退一下并告诉你我将会为我们宽泛的移民政策做些什么，这其中就包含你提出的问题的答案。

但首先，这个国家就是一个移民国家。我们欢迎人们作为移民来到这个国家。我的爸爸生在墨西哥，父母是美国人。安的爸爸生在威尔士，是第一代美国人。我们欢迎合法移民进入这个国家。

我想让我们的法律体系更起作用，我想让它更有效，我想让它更清晰。我不认为你必须，不应必须雇个律师来搞明白合法进入这个国家的办法。我也认为我们应该给人们发签证，甚至给那些拥有我们需要的技术的人们发绿卡。全世界拥有科学、数学方面获认可的学历人，凭借其学历获得了绿卡，来到了美国。我们应该确保我们的法律体系起作用。

其次，我们将不得不制止非法移民。现在有400万人等着合法地来到这里，那些非法来到这里的人占了他们的位置，因此我不能保证赦免那些非法来到这里的人。

我将要做的是，我会采取一种就业验证系统，确保那些雇用非法来到这里的人们的雇主为此受到制裁。我不会放置让人们非法来这里的磁铁。因此，举个例子，我不会像总统那样，给那些非法来到这里的人发放驾照。

那些非法来到这里的人的孩子，那些孩子，我认为，应该有一个成为美国永久居民的途径。举个例子，参军就是成为一个永久居民的途径之一。

罗姆尼：现在，当总统竞选的时候，他说，他会在他任职第一年将实施一个法案，他会在他任职第一年已经提交了一个法案，这一法案将会改革我们，我们的移民体系，保护合法移民，制止非法移民。他没有那么做。

他当时拥有一个民主党控制的众议院，有一个民主党控制的参议院，在两院都拥有绝对多数，但他甚至不能推动立法，给那些想合法到这里的人和那些目前已经非法居留这里的人一个答案，原因何在？我认为这个问题，总统将马上有机会做出回答。

奥巴马：好，期待回答这个问题。

是罗莉娜，洛林，我们是一个移民国家。我的意思是说，我们离艾里斯岛只有几英里。正是由于全世界的聪明人都想来这里，我们才理解了这个国家的已经成为一种什么东西。人们乐意冒险，人们想构筑自己的梦想，想让他们的孩子拥有甚至比他们的梦想更大的梦想。

但我们也是一个法治国家。有鉴于此，我以前才这样说，我们需要修复一种破碎的移民体系。我已经尽我所能，寻求来自众议院的合作，确保我们能修复这一体系。

我们做的第一件事是简化合法的移民体系，减少积压，使它对那些正在翘首以盼的人更便利、简单、廉价，他们遵守法律，以便确保他们能来到这里，对我们国家作出贡献，这也对我们的经济增长有好处。

其次，我们的确不得不管理我们的边界，因此我们增派了更多的边境巡逻队，比历史上的任何一个时期都多。与40年前相比，未登记的越境工作流动实际上低了。

我还说过，如果我们要追踪那些非法来到这里的人们，我们应该干得聪明一些，去追踪那些罪犯、黑帮分子、这个社会的害群之马，而不是去追踪学生，追踪那些想来到这里试着解决养家糊口之道的人们。我们其实就是这么做的。我还说过，对那些来到这里的年轻人来说，他们常常是被他们的父母带到这里的，他们已经在这里上学，已经对着国旗宣誓效忠，把这里当做了他们的国家，认为自己在各方面都是美国人，除了没有证件。我们应该确保，我们给他们一个取得公民权的途径。

这就是我在行政上已经做的事情。现在，罗姆尼州长刚才说，你知道，他也想帮助了那些年

轻人。但在共和党初选时，他曾经说，“我会否决梦想法案，那会让这些年轻人获得居留美国的途径。”在共和党初选期间，他的主要战略不外乎是，“我们将它鼓励自我驱逐”，让人们的生活变得如此艰难，他们就会自动离开。他宣称，亚利桑那州的那部法律为整个国家树立了典范。亚利桑那州法律的一个条款规定，如果执法官员怀疑某些人，怀疑看上去有可能是无证工人的人，他们就有权让他们停下来并检查证件。

你们知道将会发生什么吗？如果我女儿或你们的女儿看上去好像不是一个公民，我不想，我不想给某个人授予那样的权力。因此，我们可以通过一种综合的办法来修补这一体系。罗姆尼州长说，我们面临的挑战是，“奥巴马没有尽力”，那不是事实。在我任期一开始，我就和民主党人、共和党人坐下来讨论这个问题。我还说，让我们修复这一体系吧。此前支持这么做的参议员是共和党一方的，可众议院的共和党人很难支持全面的移民改革，如果它们的倡导者那么说，那这就不是我有兴趣支持的东西。

克劳利：让我把州长引入讨论，总统先生。让我们说，如果你能够……

罗姆尼：好。

克劳利：……自我驱逐的想法是怎样的？

罗姆尼：不是这样，让，让，让我返回来说一说总统刚才陈述的要点，并且，并且，并且让我们纠正它们的错误。

我没有说过，在那方面，亚利桑那州的法律是整个国家的典范。我说的是亚利桑那州法律的E-验证条款，这一条款是，这一条款使用法律的那一条款，该条款规定，雇员可以判定某个人是合法来到这里的，还是非法来到这里的，这可以作为整个国家的典范。这是第一点。

第二点，我问了一个问题，我想拉美裔人和这个国家的所有移民都问过这个问题。他曾经被问到这个问题。当你说你在任职第一年就会提出了立法，为什么你没有这么做？他没有回答。他，他没有那个问题的答案。他说，倡导者为的不是这个。

我很高兴你认为我四年前是一个倡导者，但我不是。