丁学良 什么是世界一流大学

丁学良什么是世界一流大学？

提要

"建设世界一流大学"的话题，随着习近平5月4日在北京大学的讲话，再度引发人们关注。他在讲话中指出，"办好中国的世界一流大学，必须有中国特色"，"世界上不会有第二个哈佛、牛津、斯坦福、麻省理工、剑桥，但会有第一个北大、清华、浙大、复旦、南大等中国著名学府。"

那么何为"世界一流大学"？北京大学原校长、中国科学院院士许智宏曾表示，世界一流大学主要有3个标准：一是有从事一流研究工作的国际知名教授；二是有一大批影响人类文明和社会经济发展的成果；三是培养出一大批为人类文明作出很大贡献的优秀学生。"如果满足这三个条件，才能称之为世界一流大学。"

为此，昨天下午，纸牌屋记者专程连线香港科技大学教授丁学良。在曾经做过系统研究，出版过《什么是世界一流大学？》一书的丁学良看来，世界一流大学具有"普遍主义"的精神气质。这种普遍主义的精神至少体现在三个方面：第一，你的教员必须来自五湖四海。第二，你的学生整体必须是广泛和多样化的。第三，你的教学课程、研究项目也必须是普遍主义的、世界主义的。

强调普遍主义精神的丁学良表示，中国在上世纪初一直到四十年代末期，虽然硬件条件很差，但诞生了非常好的大学。当时的大学具有很多共同的细节：比如这些学校并不是按照某一个固定模式来办，管理者的眼界很开阔，既观察欧洲，也观察北美和日本的大学经验。

"这点上我倒是赞同习近平讲的扣扣子，办大学就如同扣扣子，你如果第一个扣子扣错了，后面就很难办。这个扣子要扣对，基本的大方向要看清楚。中国第一代第二代办大学的人，到现在都是我们学习的榜样，他们在这点上看得很清楚。"丁学良说。

在当时的物质条件下，那些大学依旧努力招聘最好的教师，不管是本土培养的，还是海归或者是外籍教师。他们在学校科目训练的程序、大纲设计上，不是按照一个固定的模式，而是眼界放得很开。再下面课程的设置考试的方法、论文怎么定题目怎么起，每个很好的大学，都有自己一定的特点。丁学良用"花园"来形容那个时期特点各异的中国大学，花园中"色彩缤纷"，但一个基本的出发点是要把全世界最好的经验和方法引到中国来，教育子孙，复兴中华，"到现在为止我们都很羡慕"。"我想这就是我为什么要强调普遍主义。" 谈到今时今日中国大学的现状，丁学良说，清华大学孙立平

教授讲过，大学以前是缺钱引起的问题，现在是钱多引起的问题。这个问题变得越来越严重。中国教授的外语比以前好了，但这都是技术上的细节，改进起来比较容易。但抽象的、需要自主创新的方面则很难改进。在这方面中国大学和世界最好的大学之间还有差距。

"我认识那么多校长副校长、院长副院长，大家都有共识，就是你不给大家自主创新的空间。"丁学良数次提到邓小平提出的"摸着石头过河"，他认为在高校教育领域，"你要让人家摸着石头过河，去办高校。我想只要再过二十年，中国一定会出来很像样的几所学校。这些学校大方向是一致的，他们加在一起就构成了中国高校的花园，我非常相信这一点。"实现这一切只需要三个条件：第一不要打仗。第二，不要太穷。第三，不要管的太死。

"我非常希望中国的高校改革，能够像十八届三中全会决定以来，经济领域的改革一样，把一大批行政审批权缩减，能砍掉的就砍掉，就像发改委正在做的事一样。只要沿着这样的路走，中国什么事都有希望，包括大学教育改革。"丁学良强调。

对话丁学良

纸牌屋：那么现在中国著名大学和世界一流大学的差距主要

在哪些方面，需要学习什么？

丁学良：最重要的差距是不能公开讨论的。如果说这些差距可以公开讨论的话，中国人没那么笨，中国人一定会想尽办法去弥补这些差距的。

纸牌屋：之前你曾说过，中国内地高校在教师聘用、晋升等制度上有很多漏洞，不知道这么多年来，你观察到哪些变化。丁学良：这些都是非常次要的东西，中国人都有办法。只要给人试验的自主性，中国人就能走出一条路来。

中国高校所有最重要的事情，都是用一个模式强迫人家做的。这是很麻烦的事情。办高校最重要的部分是自主性。必须要让人家自主摸索，不能搞一个条例出来，这个条例也没有跟人家商量，经过公开讨论，也不允许反驳，通过行政的方法公布下来，所有的高校都按照这个办事。这样就不能把一个国家的高等教育办得像一个花园一样。

纸牌屋：大学"去行政化"的话题近年来屡屡被提及，请问一流大学如何协调行政管理与学术建设的关系。

丁学良："去行政化"只是底下在抱怨，决策层没有人在提。如果上面有人在提，这个问题就解决了。

纸牌屋：如何看中国高校近年来所取得的进步。

丁学良：中国的高校有一些方面有改进，就是靠钱抓出来的。设施和技术手段改善，教师的收入、学生的奖学金提高了，学校里体育场、跳舞的地方、画画的地方和多媒体这些方面，改善很快。

问题是好的大学不仅仅要有基本设施，还要有其他的地方。其他的地方中国的大学和世界最好的大学还有差距，弥补起来也很难。比如创造性、创造精神，文学艺术、应用科学、社会科学的创造力。创造力怎么来的呢？当然跟课程设置有关系，跟教授素质有关系，跟教学方法有关系，跟录取学生方法有关系。

纸牌屋：华中科技大学原来的校长李培根，最近离任做演讲的时候提到了19处"遗憾"。中国其他的大学校长，未必就没有这么多的遗憾。想请问你觉得中国大学校长面临的最大困难是什么？

丁学良：是他们不能讲出来的方面。在他们能讲出来的方面，都能做一点改进。只要允许他们讲的方面，多多少少都能做一些改进。

纸牌屋：建设世界一流大学，又需要怎样的校长？

丁学良：不需要什么天才的校长，只是需要允许不同校长去试验，比校长更高层次的公共空间。国外的一些校长，做一

些试验，经过几年竞争，很可能几年就搞得不错了。校长不需要什么天才，天才才有几个啊。

纸牌屋：中国大学需要怎样的条件，才能步入世界一流？

丁学良：第一，不要打全面战争，有个和平的环境。

第二，不要太穷，穷得老师、学生没饭吃，图书馆买不起书，实验室买不起设备。

第三，不要管得太死，全国"一刀切"。只要这三个条件达到了，中国大学一定会建成既有民族特色、文化特色，也有世界水平的，对国家有承担，对人民有贡献的大学。

纸牌屋：如何理解你说的"管得太死"？

丁学良：你只要把中国教育部的权力下放三分之一，中国高校就有希望了。所有的环节都下放三分之一，比如招生、教学考核、对校长的任命，只要把这三个方面，三分之一的权力下放，中国的大学马上就有显著的改观。

个人简介

丁学良，1984年赴美国留学，1992年获哈佛大学博士学位。现为香港科技大学社会科学部终身教授，国立澳大利亚大学亚太研究院通讯研究员。研究领域包括转型社会、比较发展

和全球化。